Накрутка опыта в айти: норм или нет?

@asaldasar, честно говорил, что нет опыта, но я очень хочу. Получал задания для джуна, справлялся с ними, получал задания сложнее и по кругу.

@ellizarlip, а ты откликался по обычной воронке на вакансии или через реф/знакомых/лично стучался нанимающим? Просто кажется, что если такое сказать эйчару, то не факт, что он тебя допустит до собеса с нанимающим

@asaldasar, ну конечно, работать то я как то начал. и поиск работы был не такой долгий, я соглашался почти на все, т.к. мне это было нужно. а если "коллеги" хотят и рыбку сьесть и косточной не подавиться(мы взрослые люди)), то накрутка допустима, конечно.

@ellizarlip, а это была твоя первая профессия? Или ты сделал свитч из другой? Прост интересно, был ли у тебя до этого опыт или ты совсем нулевый пришёл в профессию

@asaldasar, я начинал с тех пода, с ИТ образованием. с тех пода дорос до манагера, с манагера свичнулся в админа проектов(назад), с админа в РП

@ellizarlip, как считаешь, в айти порог входа высокий? Я не только имею в виду образование айтишное, но и у тебя должен быть бекграунд и желательно от 3 месяцев до года, чтоб джуном найти норм работу и начать себя обеспечивать?

@asaldasar, бывают. накосячил с продом, продукт потерял клиентов, начались сокращения, несколько людей потеряли работу. например, такой.

@ellizarlip, я скорее про риски, связанные с жизнью, но да, кого-то можно подставить и это не круто

@asaldasar, Да, согласна, все повышения, которые я видела, были для людей, похожих на руководителя + те, кто реально нравятся руководителю (совместные рыбалки у руководителей-мужчин 40+ в "консервативных сферах" типа автосервисы) + профессионализм да

Но только и один профессионализм, харды, не помогают

Наверное, накрутка опыта это в каком-то смысле умение себя преподать и это софты

И также в одном карьерном чатике (не Леси) девушка задала вопрос на засыпку: при равной производительности повысить того, кто пашет 12 часов или того, кто 2-3 часа из стандартного рабочего дня работает и "лошадь" никто не повышает - у него нет времени на нетворк и саморазвитие, он не отдохнувший, нет кругозора, намотренности, начувствованности, науслышенности и он если сейчас не вывозит, и на следующем уровне не вывезет

Мол, если достигаешь результата легко, значит твой мозг ок и ты правильно к себе относишься

Да, какая-то доля хитрости должна быть, но и оперировать мозг без опыта рваться не нужно

@reginaregina20, согласен, кажется, что стоит не только качать харды и работать, но и правильно её продавать руководителю, чтобы он тебя повысил. Кстати, про рыбалку у мужчин. Хочу написать статью про «бро-культура» в американских стартапах и корпорациях, когда выходцы из одних и тех же братств быстрее продвигаются по карьере и легче заводят связи. Помню, есть даже прикол на эту тему в сериале Кремниевая долина, ща кину

@asaldasar,

@asaldasar, о, хороший вопрос - думаю мб про это пост написать)

если коротко: в целом попасть в Ютейр было легко даже без учета моего бэкграунда, потому что... Ютейр вообще не продуктовая компания и никакой продуктовой культуры так и близко не было — учился по ходу дела сам и с помощью дизайнера, с которым мне очень повезло (пришли в один день)

моя позиция называлась просто продакт менеджер, но по факту была джуновой (и слава богу!).

Но там я попробовал сразу все платформы, много чему научился и уже спокойно перешел в Юду

@vasily, блин, круто, буду тогда ждать статьи! Понимаю, моё первое место тоже было непродуктовым. Но кажется, что ребята хотели, но решили сэкономить и наняли джунов, чтоб они и принесли с собой продуктовую культуру))

@asaldasar, пока его жизненный опыт не очень велик и моровоззрение не шлепнет по макушке-его личное право.
Я не столько про карму, сколько про психику человека, его моральные принципы и то, во что может вылиться ментальный конфликт😉
А если человек не лишён морали, чести и достоинства -что бы он не говорил языком-пойдет проработка на психике и подсознании.

@Evgenia_eva, то есть для тебя ни одна цель не оправдывает средства?

@asaldasar, если я предаю себя, свои ценности и моральные принципы-цель этого не стоит.
Исключение совсем жизненные цели, когда идёт вопрос жизни/смерти. И то, там женщины часто делают выбор не в свою пользу🤫

@Evgenia_eva, хмм, а получение денег от работы – это вопрос жизни и смерти? Кажется, что если можно в голове подвязать это как аргумент, то и средства можно оправдать)

@Evgenia_eva, а по поводу женщин, а в чью пользу тогда делают?

@asaldasar, не является. Вот если ты стоишь в горящем доме и тебе или себя спасать или кошку-это жизнь и смерть. Вообще очень советую в психологию углубится. И что значит предать себя для ментального здоровья

@asaldasar, женщины лишаются чувства самосохранения, когда берут ответственность за новую жизнь-идет глобальная переработка и перестройка сознания

@Evgenia_eva, спасиб за совет, поизучаю!

@Evgenia_eva, а у мужчин при появлении ребенка не происходит перестройка сознания?

@rVA2T5aUBGHGXLFV, я нигде не написала про работодателя-это его совесть. не моя. В нормальных компаниях золотые унитазы не обещают

@Evgenia_eva, А много ли сейчас нормальных компаний, в которые сможет попасть джун?
Потому что обычно в начале карьерного пути новичок попадёт в какой-нибудь аутсорс, который продаст его заказчику как мидла с 2-3-мя годами опыта))) т.е. работодатель получается тоже врет, верно?
Тогда почему у меня должны мучать угрызения совести о том, что я сделал что-то нехорошее (и кто вообще сказал, что это что-то нехорошее)?

@rVA2T5aUBGHGXLFV, как считаешь, перепродавать джуна за миддла или миддла за сеньора в аутсорсе — это норм практика? Или это скорее исключение?

@rVA2T5aUBGHGXLFV, ну и да, кажется, что джуны/стажеры в бигтехе немного вне конкуренции. То есть туда, кмк, чаще берут тех, кто выпускник топового вуза, чем чувака, который где-то просто работает джуном

@asaldasar, Просто не надо забывать о том, что аутсорс-компании полностью зависят от денег заказчика, соответственно, чем меньше они будут платить тебе как работнику, тем больше они положат себе в карман
Честно говоря, у меня мало инфу по этому вопросу, просто имею представление о том, что так может делать аутсорс
А насчёт того, норм эта практика или исключение, больше склоняюсь к тому, что это всё же обычная практика, иначе бы на вряд ли заказчик давал бы деньги, если бы аутсорс говорил, что у него работают одни джуны.))

@asaldasar, Тоже придерживаюсь такого же мнения, хотя тут все от компании зависит, будешь ли ты брать более сложные задачи, расти и развиваться в условном аутсорсе и аутстаффе или же просто там сидеть и тухнуть

@rVA2T5aUBGHGXLFV, да, часто слышал про аутсорс как про галеру, где ты решаешь однотипные задачки. Наверное, для специалиста в аутсорсе лучше всего работать на зарубежном рынке, чтоб получить зп в долларах и компенсировать возможно однотипные задачи

@asaldasar, Аутсорс это и есть по факту галера)))
Они хорои только чисто с точки зрения получения коммерческого опыта
Особо долго там не имеет смысл сидеть, на мой взгляд

@rVA2T5aUBGHGXLFV, а ты работал в аутсорсе?)

@asaldasar, Я пока что не совсем в айти работаю, поэтому и в аутсорсе не работал, врать не буду)
Когда выйду на рынок, то буду рассматривать все варианты, конечно, аутсорс тоже не буду сбрасывать со счетов, но если я туда пройду, то постараюсь там не особо долго задерживаться)

@rVA2T5aUBGHGXLFV, я там тоже не работал)

@rVA2T5aUBGHGXLFV, ещё раз советую перечитать с самого начала что такое договор с совестью. И вообще про то, как психика устроена и на чем менталка держится.

@Evgenia_eva, хоть я и не просил совета, я им воспользуюсь:)

@asaldasar, про себя, конечно же

😱 Комментарий удален его автором...

@asaldasar, а если откровенно, я не понимаю, что происходит, я не могу читать, прям диссоцианировать начинаю от содержимого. И у меня есть 3 гипотезы:

• начался старческий маразм
• это текст по наставлениям Милтона Эриксона
• понятия не имею как так, но пипец

@madiedinro, я так понял, что тебе не понравился мой текст. Будет круто, если расскажешь, в чем именно недостатки и что улучшить:)
А вообще спасиб за неймдропинг, узнал, кто такой Милтон Эриксон))

@asaldasar, Почему же не понравился, я к текстам отношусь профессионально, твой текст прекрасен! кажется самый популярный тут!)

@asaldasar, не самый, но я почти уверен, что скоро будет самый! 🤘

@madiedinro, хехехе, спасиб! Неправильно понял)